Для меня в том же, в чем отличие моей личной кухни от общественной столовой. B)

Роач, дай пять!!!

Ребята, очень сложно спорить с людьми, не давшими себе труда разобраться в том, что ими критикуемо и повторяющих, за неимением лучшего, зады прогрессистского агитпропа в духе Лео Таксиля. О какой церкви вы говорите? О какой догматике? Какие обряды отвергаете? Вы изучили экклессиологию? Вы знатоки догматического богословия? У вас степень по литургике? Вы хоть историю церкви читали? Хоть какую-нибудь, Поснова, например? Блять, вы по крайней мере , не говорю об Отцах и ересиархах, о Клименте Александрийском, Оригене, Татиане, Тертуллиане,Боэции ( он же св. Северин) и его "Утешении философией", об Августине и Афанасии Великом,Ефреме Сирине и сирийской традиции, об александрийской школе, о Нестории и арианских спорах, о "Пастыре Ермы" и прочих ранних апокрифах, о христианском неоплатонизме, о схоластике и томизме, не говорю о Дунсе Скотте, Скотте Эриугене, школе рейнских мистиков, деятелях кармелитской реформы, янсенистах, квиетистах, споре варлаамитов с паламитами и "Добротолюбии", об Иоанне Лествичнике и его "Лествице", о Лоренцо Скуполли и Никодиме Святогорце и их "Невидимой брани", споре иосифлян с нестяжателями, о Григории Сковороде, о Якобе Беме,о Лютере, Кальвине, Цвингли и о гениях протестантского богословия - Бультмане,Тиллихе, Гарнаке, Кьеркегоре, Карле Барте, об основателях нищенствующих орденов - Франциске и Доминике и харизматических движениях, О Фоме Кемпийском и Паскале, об аббате Сюжере и готической архитектуре, о цистерцианской музыке, о траппистах и картезианцах, о школе духовных упражнений Игнатия Лойолы - хрен с ним со всем, но вы хоть близких по языку, времени и культуре русских религиозных мыслителей освоили? Шестов, Бердяев, Струве, Франк, Трубецкой, Булгаков, Флоренский, Флоровский, Ильин, Розанов, Соловьев, Лосский , Ельчанинов - это прочитано? Продумано?Как не зная НИЧЕГО о Церкви, ее структуре, ее учении, и ее подлинной роли в формировании цивилизации, о мотивациях движений, сотрясавших Европу, можно набраться наглости судить о том, что такое Церковь и чему она учит человека? Все ваше отвержение - пионерлагерная фронда, вожатый велел почистить зубы, а я не буду! Ну, молодец, отстоял независимость. Как будто церковь спит и видит, как заставить еще одного идиота тупо повторять бессмысленные жесты. Да никто никого не заставляет, верующий -ТАНЦУЕТ исполняя обряд! И этим танцем утверждает в этом мире то, что ему представляется самым главным и верным в жизни. Обряд, как и храмовая архитектура и литургическая музыка и поэзия - это манифестация. И если ты не хочешь манифестировать истину, то никакой веры у тебя нет. Всякий нормальный знает, что душа и тело - одно и то же. И что делает тело -то делает душа. И нет другого способа возвысить дух, как бухнуть тело на колени. Подробнее см. Гессе, Паломничество в страну Востока, а меня увольте. Все рассуждения о Традиции в духе Ильфа и Петрова- прежде всего безнадежное опошление, лживое слюнтяйство людей, не знающих в жизни ничего более ценного, чем блюдение собственной тушки. А вы ведетесь.  (с) С. Калугин.

Чтобы не утруждать камрадов лишними телодвижениями, сразу же отпишу:

Раздался голос из помойки! (блядский смайл)

Лео/Нео:
Возобладай над Матрицей, Лео/Нео или Матрица возобладает над тобой…

Адиос, возлюбленные!

По существу - Раздался голос не из помойки. Раздался вопль процерковно настроенного элемента, который понял, что помойки уже не избегнуть.

ЗЫ: Ща посмотрю, что за хек этот Калугин. Но уже сама фамилия доверия не внушает.

Отредактировано Akio (2010-06-18 22:00:53)

Я как бы сказал не только тебе.

Artickle, чтобы спорить о вкусе квашеной капусты, необязательно заканчивать факультет химической технологии. Чтобы рассуждать о пользе и вреде 10 заповедей для себя любимого, необязательно иметь степень по литургике.
Нас интересует чисто утилитарная сторона вопроса, расслабься. B)

Калугин все может )) В т.ч. и соснуть  Кстати, чье издание Библии ты читал? Часом, не протестантское? Если на папиросной бумаге, то могли и они издавать. А там свои уже подходы ))

Проблема в том, что если верующий не мешает жить остальным, то почему бы его и не оставить в покое? Это во-первых. И камрада Artickl'а я прекрасно понимаю, при том, что сам нехристь )) Во-вторых, вся современная мораль (в т.ч. лежащая в основе действующего законодательства  ) строится исходя из религиозных постулатов. При смене ориентиров возможны всякие казусы - например, принудительное вскрытие трупа инвалида, получившего при жизни государственный протез из титана, с целью изъятия такового протеза (я лично писал об этом в свое время в дипломе по новациям в Гражданском кодексе). Да и предоставление по договору трупов из морга для сессии некрофилов (при отсутствии специальных бумаг, запрещающих это делать с конкретными телами) - отчего бы и нет? Риторический вопрос - не дай Бог, это может коснуться кого-то из ваших близких? Как тогда?

Далее по теме. Христианство, равно как и ислам и, насколько понимаю, буддизм (см. БСЭ, статью "Миссионерство") предполагают миссионерскую деятельность, т.е. вовлечение иноверцев в ту или иную религию. Если этот аспект деятельности верующих раздражает - почему бы не понять это и просто не отодвинуться от "продвинутых" миссионеров, вместо того, чтобы громить Церковь как общественный институт с криками "они навязывают неприемлемое"?))))) Это их парадигма.

А что касается часов на запястье нынешнего Патриарха и его участии в торговле табаком и водкой в 1990-е - в Православии есть очень хороший тезис о том, что безгрешен только Иисус Христос, Богородица и святые. Безгрешных служителей религии быть не может, ибо все люди, а значит, по определению, все грешны. Соответственно, это не означает, что верующему надо делать жизнь с гр. Гундяева))))))

Отредактировано Robert (2010-06-20 14:50:58)

Нет, почему же? Все остальные - welcome торговаться с господом Богом на покаянии.

А еще этот самый тезис лишний раз подчеркивает очевидное: служители культа - работники шоу-бизнеса, не более того. Ну, раз уж между ними и простыми смертными нет разницы.

Так стоп-стоп. Чтобы критиковать что-то - надо это всесторонне и подробно изучить, это я понял. А чтобы принимать это на ура - изучать ничего не надо?

Отредактировано Roaching_one (2010-06-21 08:05:01)

Роачинг, знаешь, смотрю я на своих так называемых верующих знакомых, ну, из той кагорты, что партбилет с иконкой в одном ящике хранят... Они не столько верят, сколько боятся этого мифического старика на облаке. Мало ли что...
Ну вот как учитель географии, только что рассказавший детям об образовании планеты Земля может искренне верить в то, что ту же самую планету Земля создал бог?
А уж как воры-уголовники любят бога вспоминать...

1. Согласен, в большинстве случаев верующие боятся Бога. Так уж их учили )) "Бог все видит, Бог накажет..." А, согласно Евангелию (ну, если вчитаться и осмыслить) )) Он не наказывает - Он просто теряет возможность поддерживать человека, если тот сильно грешит. Кто-то получает воздаяние на Земле, кто-то - уже Там... Из-за этого и отворачиваются другие люди от верующих, считают их "постными" ))

2. А почему бы учителю географии не обратить внимание на законы, по которым формировалась планета Земля? Ведь до сих пор - насколько я в курсе, поправьте, если что не так - астрономы, астрофизики и прочие ученые в этой области не пришли к согласию: в результате чего образовалась Вселенная со всеми ее законами?

3. И ты предлагаешь делать жизнь с уголовников?  Согласно их мировоззрению - опять же, насколько я в курсе - они противостоят как Системе, так и отдельным людям, а следовательно, кто остается их защитой? При условии, что традиции дьяволопоклонства если и были где на Руси, то уж никак не в простонародье? )))