Ну вот, тема и создана.
Отредактировано Robert (2009-09-26 16:04:28)
Самосовершенствование
Страница: 1
Сообщений 1 страница 24 из 24
Поделиться12009-09-26 16:02:28
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Поделиться22009-09-26 16:03:40
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Итак, наш с Elen последний пост в теме "СВБ"
QUOTE (Robert @ September 26 2009, 13:43)
У атеиста меньше сдерживающих аспектов - как минимум, из-за отсутствия веры в Бога biggrin.gif
Elen С чего вы это взяли? Верить можно во что угодно. И это"что угодно" может быть оооочень сильным сдерживающим аспектом.
QUOTE
и пока не начнем больше внимания уделять Идеалам, а не тому, как заработать денег - толку не будет. А для достижения Идеалов нужно уметь терпеть и отказываться от чего-то. Естественно, это ИМХО.
ElenТак вроде начали уделять, иначе зачем вся эта православная возня?
QUOTE
А кстати, что "многое", ради чего стоит соблюдать законы, получать профессию и пр.? Именно для ребенка? Не стоит это забывать, мы-то взрослые, нас как-то воспитали, и видимо, хорошо, если сейчас мы имеем нормальный почтовый адрес, а не "Магаданская обл., п\я № ..." biggrin.gif
Elen Не только ради ребенка, ради себя самого тоже. Просто, чтобы сделать себя лучше. Кстати, если мне память не изменяет, вы собирались открыть тему про самосовершенствование? wink.gif
Отредактировано Robert (2009-09-26 16:06:24)
Поделиться32009-09-26 16:14:52
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
1. В данном случае подсчет аргументов чисто арифметический. Верить можно, ИМХО, только в то, что не поддается независимой проверке. Иначе это уже не вера, а знание. Что подразумевается под понятием "ооочень многое"? 
2. Начали, и вот именно этому (насколько я понимаю) и будут служить уроки религиозной и светской этики.
3. Очевидно, я неверно выразился. Не "мы соблюдаем законы для ребенка", а "мотивация ребенка для соблюдения законов" - кроме "так говорят родители". Это имелось в виду 
Поделиться42009-09-27 09:58:16
- Маленькая лошадка
- Откуда: Черноземье
- Зарегистрирован: 2009-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9390
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 минут - Последний визит:
2017-12-03 07:51:23
Верить можно, ИМХО, только в то, что не поддается независимой проверке. Иначе это уже не вера, а знание. Что подразумевается под понятием "ооочень многое"?
Не согласна. Например… мальчик может верить, что однажды станет космонавтом. Это колоссальный стимул: соблюдать законы, получать соответствующую профессию, самосовершенствоваться и вообще быть лучшим. Чем ни мотивация?
и пока не начнем больше внимания уделять Идеалам, а не тому, как заработать денег - толку не будет.
Здесь ситуация насквозь лживая, ИМХО. Вроде бы да, православная религиозная этика учит разумному, доброму, вечному. Но кто учит? Батюшка, который в «служении своем господу» видит не более чем профессию и набивание кармана? Какие идеалы формирует такое преподавание? Дети очень сообразительный народ, они все видят и все понимают. И порой более правильно, чем мы. На мой взгляд, для истинно праведных и истинно верующих ни церковь, ни молитвы, ни чтение библии не нужны.
Robert, о чем говорить здесь будем? Может, религию оставим в той теме? Помнится, речь шла о самосовершенствовании с детства, т.е. о детях.
Если так, для становления полноценной личности вовсе не обязательно при рождении ребеночка крестить, регулярно водить в церковь и помогать заучивать тексты из "Основ православия". Snake прав, пусть лучше биологию с физикой изучают. Вопрос: что же тогда нужно для самосовершенствования? Мой ответ: цели в жизни, еще, возможно, мечты.
Поделиться52009-09-28 08:24:40
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Хорошо, цели в жизни и мечты - основа для самосовершенствования. Каков процесс формирования целей в жизни? О чем мечтают дети? Ведь дети несамостоятельны, они в основном ориентируются на родителей, друзей, подруг, и в целом на окружающий мир (см. Современные Маугли). У многих ли есть самостоятельное понимание того факта, что "без труда не вытянешь рыбку из пруда"? Что для достижения целей надо много трудиться, в т.ч. и над собой? Что идеальный вариант - когда работа, кроме возможности обеспечить себе для начала чисто физическое выживание, приносит удовольствие? Если родители/окружающие этого не закладывают, то никакого самосовершенствования не будет.
Поделиться62009-09-28 11:31:36
- Болезные
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2287
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-04-22]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2016-08-26 13:24:04
для достижения целей надо много трудиться
Это правило вроде не обязательно всегда действует и его никак не обойти - бывают же хорошие стечения обстоятельств, подарки реальности, удача, везение.
Поделиться72009-09-28 14:21:11
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
для достижения целей надо много трудиться
Это правило вроде не обязательно всегда действует и его никак не обойти - бывают же хорошие стечения обстоятельств, подарки реальности, удача, везение.
Но это срабатывает, когда ты уже знаешь, чего хочешь, и понимаешь, что надо делать. Тогда, по крайней мере, можно распознать этот самый подарок судьбы
Поделиться82009-09-28 17:09:46
- Болезные
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2287
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-04-22]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2016-08-26 13:24:04
Ну, так, мы ж ведь и говорим о целях - значит, уже есть определение того, чего хочешь, а то, что надо делать - это другой вопрос 
Отредактировано @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ (2009-09-28 17:11:12)
Поделиться92009-09-30 16:06:42
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Ну, так, мы ж ведь и говорим о целях - значит, уже есть определение того, чего хочешь, а то, что надо делать - это другой вопрос
"Что может сделать хромой в стиле Герберта фон Караяна, если ему сразу сказать, что он хромой?" - перефразированный Жванецкий.
Герберт Караян - известный дирижер.
Что надо делать и что можешь сделать - немного разные вещи. Существуют как чисто физические, так и (местами) психологические ограничения
Поделиться102009-09-30 16:47:38
- Маленькая лошадка
- Откуда: Черноземье
- Зарегистрирован: 2009-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9390
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 минут - Последний визит:
2017-12-03 07:51:23
[QUOTE=@НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@,September 28 2009, 17:09]
Что надо делать и что можешь сделать - немного разные вещи. Существуют как чисто физические, так и (местами) психологические ограничения
Robert
Иногда не знаешь, что ты можешь, пока ни поверишь в то, что сделать это надо. Порой настолько надо, что все ограничения рушатся. И делаешь ведь!
Если родители/окружающие этого не закладывают, то никакого самосовершенствования не будет.
Вот ответ на ваш вопрос о процессе формирования целей. Родители, прежде всего, потом школа, потом уже сам подключаешься, в сознательном возрасте. У меня так было.
Поделиться112009-10-01 11:06:38
- Болезные
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2287
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-04-22]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2016-08-26 13:24:04
Ну, так, мы ж ведь и говорим о целях - значит, уже есть определение того, чего хочешь, а то, что надо делать - это другой вопрос
Что надо делать и что можешь сделать - немного разные вещи.
А я и не спорю Я вообще не о том Я просто говорю о ситуации, когда знаешь, чего хочешь, но ничего не делаешь или мало делаешь для того, чтобы прийти к этому, реальность может сделать подарок
Отредактировано @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ (2009-10-01 11:13:49)
Поделиться122009-10-02 09:03:44
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Ну, так, мы ж ведь и говорим о целях - значит, уже есть определение того, чего хочешь, а то, что надо делать - это другой вопрос
Что надо делать и что можешь сделать - немного разные вещи.
А я и не спорю
Бывает и такое, но крайне редко, черт возьми!
Поделиться132009-10-02 11:13:14
- Болезные
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2287
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-04-22]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2016-08-26 13:24:04
Я думаю, это, вероятно, зависит от того, заслуживаешь этого перед реальностью или нет.
Поделиться142009-10-02 12:35:50
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Я думаю, это, вероятно, зависит от того, заслуживаешь этого перед реальностью или нет.
А откуда берутся заслуги?
Поделиться152009-10-02 16:45:54
- Болезные
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2287
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-04-22]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2016-08-26 13:24:04
Я так понимаю - творением добра.
Поделиться162009-10-02 18:24:05
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Я так понимаю - творением добра.
Но для этого надо что-то делать, так?
Поделиться172009-10-03 15:27:41
- Болезные
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2287
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-04-22]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2016-08-26 13:24:04
Так, но это не обязательно те дела, которые делаются для достижения своих целей.
Поделиться182009-10-03 17:47:42
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Так, но это не обязательно те дела, которые делаются для достижения своих целей.
А вот тут не согласен. Чтобы понять, чего ты хочешь, надо уже что-то делать - хотя бы читать описания профессий. А затем следует пробовать - а сможешь ли ты?
То же и с желаниями. Если просто сидеть и не искать (как минимум) - ничего и не будет. А уж если и не корректировать свои желания и возможности - тогда остаешься на мели.
Поделиться192009-10-03 19:17:37
- Маленькая лошадка
- Откуда: Черноземье
- Зарегистрирован: 2009-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9390
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 минут - Последний визит:
2017-12-03 07:51:23
Чтобы понять, чего ты хочешь, надо уже что-то делать - хотя бы читать описания профессий.
А если описание своей будущей профессии прочел на третьем курсе?
Поделиться202009-10-04 00:08:44
- Инквизитор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2005-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6498
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2023-11-09 12:23:21
Чтобы понять, чего ты хочешь, надо уже что-то делать - хотя бы читать описания профессий.
А если описание своей будущей профессии прочел на третьем курсе?
это как?
Поделиться212009-10-04 10:06:30
- Маленькая лошадка
- Откуда: Черноземье
- Зарегистрирован: 2009-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9390
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 минут - Последний визит:
2017-12-03 07:51:23
Чтобы понять, чего ты хочешь, надо уже что-то делать - хотя бы читать описания профессий.
А если описание своей будущей профессии прочел на третьем курсе?
это как?
А вот так: на первый поступила, потому что очень хотела в этот вуз. Первая практика (ознакомительная), заключавшаяся в сборе картошки в колхозе, само собой представления о профессии не давала. На втором курсе спецпредметов тоже еще не было и интерес к будущей профессии пока не разгорался. Учебная практика прошла примерно так же весело, как и в первый раз. А вот на третьем курсе, когда уж носом ткнули, да еще на первую производственную практику поехали... Ё-моё! 
Ну не отчисляться же! Тут Москва, друзья, да и годы терять неохота... Пришлось доучиваться. Хотя я не жалею ничуть. Чума, а не студенчество!
Отредактировано Elen (2009-10-04 13:52:21)
Поделиться222009-10-04 13:31:16
- Болезные
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2287
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 42 [1981-04-22]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2016-08-26 13:24:04
Так, но это не обязательно те дела, которые делаются для достижения своих целей.
А вот тут не согласен. Чтобы понять, чего ты хочешь, надо уже что-то делать - хотя бы читать описания профессий. А затем следует пробовать - а сможешь ли ты?
То же и с желаниями. Если просто сидеть и не искать (как минимум) - ничего и не будет. А уж если и не корректировать свои желания и возможности - тогда остаешься на мели.
Мы с тобой начали говорить о заслугах перед реальностью и о подарках от неё - я отвечал на тот вопрос, а то, что надо делать для достижения своих конкретных целей - это, как я говорил, вопрос уже другой.
Отредактировано @НЕЖНЫЙ ЛЕОПАРД@ (2009-10-04 13:41:54)
Поделиться232009-10-04 14:34:42
- Ловец Снов-Увенчанный Лаврами- Потомок Ящера
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2006-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12756
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 49 [1975-02-07]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2014-12-27 22:16:03
Понял тебя. Но, как по мне, даже при наличии заслуг, если ничего не делать, то ничего и не будет. Кстати, по этому поводу был анекдот:
Один мужик, верующий, каждый раз, когда молился, просил у Бога выигрыш в лотерею. Просил он этого всю жизнь и в конце концов достал уже всех в раю. Однажды апостол Петр говорит Богу: Господи, да пусть он уже выиграет, ведь сколько лет человек просит! Господь отвечает: Я бы с удовольствием ему помог, но пусть он сначала купит лотерейный билет!
Поделиться242009-10-04 14:39:13
- Маленькая лошадка
- Откуда: Черноземье
- Зарегистрирован: 2009-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9390
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 минут - Последний визит:
2017-12-03 07:51:23
Понял тебя. Но, как по мне, даже при наличии заслуг, если ничего не делать, то ничего и не будет. Кстати, по этому поводу был анекдот:
Один мужик, верующий, каждый раз, когда молился, просил у Бога выигрыш в лотерею. Просил он этого всю жизнь и в конце концов достал уже всех в раю. Однажды апостол Петр говорит Богу: Господи, да пусть он уже выиграет, ведь сколько лет человек просит! Господь отвечает: Я бы с удовольствием ему помог, но пусть он сначала купит лотерейный билет!
Robert, иногда лотерейный билет человеку выдается при рождении в виде крутых родителей.
Страница: 1